Etre un Mort Vivant, ou choisir d'Exister?

Personne ne vit bien cette situation.

1/ d’après les premiers retours d’Israël, les vaccins à ARNm réduiraient la contagiosité d’au moins 90%, mais c’est ce qui était attendu des spécialistes. L’effet sur la contagiosité n’a pas été étudié en priorité pour pouvoir sortir plus rapidement ces vaccins, sans quoi on serait probablement encore en train de les attendre.

2/ voici comment je vois les choses : admettons qu’on arrive à confiner tous les fragiles dans un monde qui n’existe pas car c’est strictement impossible (t’inventes rien avec cette proposition, elle a été émise dès le début de l’épidémie) et les autres vivent en mode YOLO : t’auras encore des cas graves, des morts et des covid longs parmi les « pas fragiles ». Donc tu laisses l’épidémie se répandre, le virus connaître des mutations que t’espères pas trop dégueulasses. Après ton pays aura l’air d’une grosse merde qui fait pas sa part du job au niveau international pour éradiquer cette chienlit qui met tout le monde sur les rotules.
L’honneur des démocraties c’est de protéger les faibles mais depuis 30 ans, voici ce que nos démocraties prennent dans la tronche : terrorisme, crise économique, démantèlement des industries, trumpisme, attaque sur le Capitole, complotisme et cette crise sanitaire où on passe déjà pour des nazes (pas de masques, pas de tests, l’UE qui reconnaît à demi-mot qu’ils ont foiré leur affaire sur les vaccins…), faudrait en plus qu’on passe pour des tocards qui ne savent pas protéger les plus faibles et leur population ? Mais je vois d’ici la Chine et le Moyen-Orient se frotter les mains !
Ça va nous faire un bel avenir géopolitique et économique ça !

Non franchement si tu veux du YOLO y’a Bolsonaro.

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Je suis encore obligée de répondre cela. Je connais pas les chiffres français mais puisque mon fils travaille à l hôpital à côté de chez nous je peux te dire qu il y a 13 places en réa normalement. Qui sont relativement occupées rarement entièrement.

On a monté à chaque vague à 26 places en réa , mais pour cela il a fallu arrêter toutes les interventions non urgence vitale car il à fallu prendre les anesthésistes et les infirmiers qui font les opérations normalement. La chirurgie à été transformée en unité covid pour les ventilés et non intubes.

Alors clairement on fait comment ? Notre hôpital ne peut pas faire tourner un service de soins intensifs de 26 places tout le temps c est a dire hors covid, cela n est pas possible, ils font quoi quand il y 6 personnes en soins intensifs voir 10 au maximum ?

Ma belle fille qui bosse dans un grand Chu à vu son service de chirurgie reconstructive transforme en unité covid ventilé mais non intubé Elle était pas préparée à voir mourir toutes les semaines plusieurs patients. Cela a été bien dur, jamais autant en tant normal, sauf en soins palliatifs mais la c est différent.

Alors tes chiffres français j en sais rien. M enfin à moins qu on soit la seule région touchée dans le monde ou que je sois manipulée par les médias c est un peu partout pareil.

Et le virus de la grippe espagnole à été remplacé.

Actuellement , grâce aux mesures à l hôpital ils commencent à respirer un mieux et les opérations peuvent recommencer.

Bref pour le reste, j avais encore besoin de dire cela.

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Je ne vois pas le rapport Chapinette :confused: 1) on peut douter de l’aspect démocratique de nos « démocraties » (enfin c’est encore un autre sujet), 2) les « faibles » seraient tout autant protégés dans une dictature, puisqu’il suffirait de ne rien dire et de ne pas se fâcher avec le chef.

Chiffres français
Chiffres mondiaux

Quelle image tu renvoies pour discuter au niveau international si tu n’arrives pas à protéger ta population et par la même, la population mondiale dans une pandémie ? Le reste c’est HS.

Pourquoi tu esquives toutes les réponses de « bon sens » (sic) que Shy et Saralou t’ont faites ?

PS : j’essaye d’attirer ton attention sur ce que le bon sens dont tu parles n’a pas de définition et varie d’une personne à une autre. Les médecins ont usé de ce « bon sens » au début en comparant cette pandémie à l’épidémie de SARS de 2003 où les asymptomatiques n’existaient pas, ils ont été surpris et reconnaissent avoir négligé le rôle des asymptomatiques en ayant usé de ce « bon sens ».

C’est sûrement de « bon sens » que certains portent leur masque uniquement sur la bouche également.

Bref, c’est navrant de devoir discuter encore de cela en 2021.

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De même que sur un autre forum, vous ne voyez que l’effet immédiat et la seule variable que vous arrivez à prendre en compte c’est le nombre de morts strictement pendant l’épidémie, uniquement liés au covid. Du coup comme je le prédisais, j’allais certainement avoir tort :slight_smile: On ne peut pas discuter, on ne voit pas la même chose. On en reparle à l’automne 2022.

Sinon Shy et Saralou ne font pas des réponses de « bon sens », ils expliquent leur cas particuliers, qui ne valent pas plus que le mien. Désolé de ne pas avoir le même avis que vous… !

Je te parle d’effets sur la place de la France au niveau international, de covid longs et de réas (qui peuvent guérir) et je ne vois que des effets immédiats et des morts ?
Les effets économiques et psychologiques on les voit aussi hein, les médias-qui-nous-font-peur en parlent aussi.

Vraiment Pan je t’apprécie IRL t’es un garçon intelligent mais là tu me déçois.

Changeons de sujet hein ? :slight_smile:
Je viens de lire ça https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/sommeil-chercheurs-prouvent-quil-possible-communiquer-pendant-reves-85782/ , c’est amusant… Il me semble avoir déjà eu un peu l’impression d’influencer le scénario de mon rêve, mais de là à communiquer…

En fait, c’est toi qui juge que nous ne voyons que les effets immédiat comme si tu savais parce que tu le dis que la seule variable que nous prenons en compte sont les morts immédiats, alors que dans tous les messages ce ne sont même pas les morts qui sont mis en avant mais la responsabilité personnel.

Quelques soient la variable prise en compte, non ça n’ira pas mieux en réouvrant tout et en laissant les gens faire tout comme ils veulent s’ils ont envie et advienne que pourra.

Il y a des mesures intelligente à prendre, ce qui souligne que je pense que les mesures (trop?) restrictives actuelles ne le sont pas.

Franchement, ça va sembler très pédant de ma part mais à ce stade je m’en tamponne.

Mais oui tu as tort.

Tu as tort parce que tu ne mets aucunes nuances dans ton propos, tu as tort parce que tu es persuadé visiblement de détenir la seule vérité et celle qui ferait avancer ce dialogue de sourd, tu as tort parce que tu es dans la négation des opinions autres que la tienne, tu as tort parce que tu sors de contexte chaque réponse qui t’es faites ou en partie, tu as tort parce que tu prêtes des intentions à tes interlocuteurs qu’ils n’ont pas, de la mauvaise foi, tu estimes que nos opinions sont des axiomes donc des propositions non démontrée et que la tienne le serait? Bref.

Rien n’est jamais blanc ou noir, y’a des zones de gris. Comme je le dis dans une de mes réponses, y’a un peu de vrai probablement partout.

Mais tu ne peux pas être dans la négation ou affirmer qu’il n’y a pas de réponse de bon sens parce que toi tu le décides ainsi?

Des réponses de bon sens :

  • La vie continue malgré ses restrictions il est possible de sociabiliser, il n’y a pas besoin d’être collé les uns aux autres pour cela. Coller les uns aux autres c’est de la reproduction pas de la sociabilisation et même tirer son coup ce n’est pas impossible aujourd’hui.
  • La surcharge des hôpitaux qui si elle était critique avant, s’est fortement aggravé maintenant et pas juste parce que les gens ont peur de mourir, on parle de place de lit en réa, pas d’hospitalisation ou d’urgence débordé.
  • Le regard de l’expérience des proches soignants soulevé par @Saralou la c’est du factuelle pas juste des cas particuliers.

Enfin effectivement, ce coup ci je ne répondrais plus, parce que ça n’en vaut vraiment pas la peine.

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On est bien d’accord là dessus :slight_smile:

Au passage, pas de ‹ s › au futur - bon c’est une remarque débile mais c’est la deuxième fois avec « j’existerais », donc au cas où, cette conversation aura au moins servi à ça ^^

Bon alors remarque débile pour remarque débile.:smiley:

Pan, J ai trouvé ton petit message pour clapotement furieux pas très sympa et inutile.

Voilà je rajoute un Smiley pour que ça fasse plus sympa hein😉

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Au passage, c’est très moche, mais ça va avec le respect des autres, chose que je n’attends plus rendu là …

Sauf erreur ou omission de ma part, aucunes règles sur le forum n’interdit le fait de faire des fautes d’orthographe? D’avoir des tics d’écriture?

Mais il est vrai que ce type de remarque fait bien valoir un intellect supérieur devant lequel je m’incline. Je vous remercie pour cette leçon et me coucherais bien moins idiot ce soir. Je vous présente mes excuses si vos rétines ont brulés devant cette faute impardonnable … :slight_smile:

D’ailleurs en pire il y’a :

Factuel devrait être au masculin, car c’est « du » pour le mettre au féminin, il aurait fallut que j’aille au bout de ce que j’avais en tête à savoir, « la donnée est factuelle », en fouillant un peu plus je pense que nous en trouverons plein d’autres.

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Perso je m en fous des fautes, j en fait plein. J en faisais peu avant mais depuis que j écris sur mon tel j en fais plein.

J assume sans souci. Ce qui est dit est bien plus important à mes yeux😃.

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Voilà, c’est exactement ce qui m’interroge actuellement : ce genre de discussions révèle des personnalités qu’on ignorait chez les uns et les autres, parfois des proches. Il y a de nombreux témoignages de relations brisées par des points de vue diamétralement opposés sur cette crise, je pourrais moi-même en témoigner. J’ai fait le choix de considérer que cette période est une parenthèse pour ces relations-là, et j’essaye de profiter justement du temps long qu’elle « offre » pour apprendre à pardonner.
C’est une véritable question parce que je crois que ces « micro-déchirures » sont les « macro-déchirures » de demain et je ne sais pas trop où ça va aller.

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concernant le fautes d’orthographe; mes "poussins " (les malades auditif dont je m’occupe virtuellement)en font pas mal, j’ai une règle :c’est pas grave, l’important c 'est qu’ils s’expriment !ils ont réussi a allumer le clic de l’ordi, taper sur les touches sans avoir aie …donc, je salue deja le’ffort , et j’aime l’inclusvite
tt le monde n’a aps de tablette ou se smartphone(electrosensibilite), moi non plus, etre hyperacousie et utiliser des touches (clic clac !)est déjà une agression sonores pour des gens qui entendent trop , et a qui ca fait mal
l’hyperacousie douloureuse est une pathologie auditive handicapante et invalidante au quotidien, je vie avec depuis mes 4 ans !socialiser :un hyper justement en peut pas , car le bruit, le son, lui fait mal, donc resto, boite de nuit, piscine, salle de sport, la question pour lui ne se pose mm pas , tous ces lieux sont auditivement impossible pour lui, eh non, l’hyper ne se guérit pas, s’améliore juste un peu , mais pas vraiment non plus !!deja que faire la vaisselle nous fait chialer ,de douleur mémé avec un casque peltor et les bouchons dessous …

pourquoi je parle de l’hyper ?car ds mon cas , on comprend vite que la vie sociale , soit on fait une croix dessue s, soit on la vie autrement ; a des hyper qui se lamentent de plus cinocher, je réponds :mais t’as reussi a te laver , today ?suivant la réponse on adapte le discours, car si le bruit de l’eau n’est pas possible auditivment , on va éviter de se faire du mal en regrettant le cinéma, hein !d’autant qu’il y a d’autres façons de voir des films …et que c’est moins vital que l’hygiene
l’hyper se guérit aps, on vivra toujours comme ca, nous, alors que la covid, on a des chance d’en sortir si on oublie l’egoisme …on a toujours plus ou moins raille ? OU ON LES A TOUJOURS PAS COMPRIS les handi qui en peuvent pas sortir de chez eux, comme si pfff, c’est aps grave! hein, ils ont l’habitude !alors qd j’entends !oh,mais un journee ss sortir, moi , je meurs!:ouais alors pense a ta voisine handi qui est pmr, hyper, ac ,…c’est con, vous vivez comme nous, oh c’est pas cool, d’etre coince ds une situation dépendante de choses exterieures!mais c’est comme ca, pour vous ce sera temporaire , nous ca durera plus, peut on esperer alors plus de compassion, de compréhension, j’en doute , meme si vous y avez goute ///https://auxmarchesdupalais.wordpress.com/2020/03/18/le-confinement-une-nouveaute-pour-vous-une-realite-pour-nous/

juste un truc :non, l’hyper il ny a aps de remede miracle, non, ca se guerit vraiment pas, non , pas d’opération, non on n’a aps tous envie de se tuer, oui, c’est tres dur a vivre et on n’a aps besoin de pitie ou de valdisme ou de mepris de classe (lreflexion sur orthographe est un mepris de classe ), oui, elle peut être le symptôme ou la maladie elle mme ,
1er confinement :-50 pour 100 de bruit

on n’est aps une race a part des normo entendants sont aussi genés par le bruit et ont applaudi les effets du 1er confinement

les hyper, contrairement a ce que le validisme dit de nous, n’ont pas envie de supprimer la vie , d’empêcher le monde de vivre, lorsque on se met a faire de la prévention sonore , ou lorsque on mentionne une loi anti bruit ou qu’on pointe du doigt une nuisance sonore , alors je ne veux oas lire sous mon comm: mouis mais tout le monde n’est pas comme toi, toi t’aime vivre enfermee/STOP!c’est faux, j’aime aps vivre enferme, c’est pas un choix mais un imperatif , mais je suis lucide et realiste , si je veux stabiliser ma maladie, je dois vivre ds le plus grd calme
oui mais toi t’es rare …EUH 10 POUR 100 D4HYPER EN FRANCE , en parlant de chiffre, ds les 10 pr 100, il y a deja au moins 1000 hyper, mes contacts virtuels ,deja ,qd on met le vrai chiffre derrière le pourcentage …

« tu supporte vraiment rien »:si le civisme et la responsabilite citoyenne etait a l’ordre du jour , le s hyper souffrit moins!!!portière claque a 22 h, est ce necessaire, franchement …l’éducation …la prévention, la responsabilité, l’entraide, le sens civique ,

l’égoïsme et a contrario, l’effort collectif

des thèmes que l’on retrouve en communiste, dans la maladie , le handicap et lors d’une épidémie

enfin, j’ai envie très fortement de prendre un complotisme et de taper sur l’autre, avec !!!car soit, les anti vax…ils ont leur raisons, mais dire que les mesures sanitaires sont liberticides, non, c’est la mauvaise sante, qui est liberticide , pas le masque
mais le jour ou on se rendra vraiment compte que si les gens ont du mal a s’entendre avec le masque, c’est que ils ont des soucis d’ouie, …a cause de bruit partout de plus en plus présent …(edit :si vous avez tendance a monter le son de votre tv, ou avez du mal a comprendre une conversation ds un environnement bruyant :t’ain, mais allez vite faire un audiogramme )

JE Suis UEN MOUTONNE JE SUIS Une PEUREUsE? UNE COLLABO DI Gouvernement , voilà ce que on dit de mo …mais j’ai surtout vecu avec des malades fragiles, comprenez que j’ai pas attendu le printemps 2020 pour dégainer mon masque …ou comprendre le sens du mot contagion , asymptomatique

ne quittez pas , je vous passe au tel, une blouse blanche !!!elle a ete formelle:pas de contact social, on ne sort pas et mesure sanitaire meme en famille !!

oh mais je suis p e hors sujet ?non, c’est l’egoisme qui est hors sujet !

ah tiens, je ramène tout a moi , faux , car l’hypera cousie douloureuse, en parler, ca m’ pas mal ramené a l’inclusite, a l’accessibilité au handi au sens large, a la precarite, au feminisme …

tu peux pas comprendre qu’in veuille sortir tu sors jamais :si, je comprends votre souffrance sociale, votre enfermement, car defendre une cause c’est cela, ne pas panser qu’a sa gueule (jeu de mot volontaire ), mais etendre l’entraide , la communication, l’aide, la solidarite aux autres …fuck l’egoisme !en combattant pour mes soucis auditif et pour mes freres et soeurs de souffrance, je combat aussi pour vous , les valides enfermes et souffrant du covid et des mesures sanitaires

donc protegez vous, votre ouie et les reste !des mesures preventives anti covid que j’espère temporaire…car au delà du petit egoisme social, il y a derriere des mesures, un soucis bien plus grand:des reports d’Operations, de soin, donc des maladies , pathologies qui risquent de s’aggraver …,la precarite,
enfin, la sante mentale des Français, on aurait bien plus tot du s’en occuper !!

desole pour ma vindicte, mais lorsque mes proches fragiles font le max pour ne pas etre touche ou touche d’autres, par le covid et que j’entends dire que la covid est une invention…enfin, lisez :une nlle vie plus 2 chats(grippe espagnole), pestilence(rats, bacteries)), regain(epidemei), et balancez moi orwell et camus !!parce que ces 2 grds hommes ne sont point la reference iultime!lisez plutot :ca , et la guerre des chocolat (emprise)…

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@Saralou : oui c’était un peu de la provoc’, d’où le smiley :wink: je n’ai rien du tout contre Clapotements (ni contre personne d’autre d’ailleurs), sa façon d’écrire m’a juste amusé.

@Shy : tu dois avoir un problème, j’essaye juste d’aider en indiquant cette faute (oui il y en a d’autres dans ton texte, et évidemment que ça ne gêne pas la lecture et qu’on s’en fout). Avec un ‹ s › c’est du conditionnel du coup ça change beaucoup, voilà c’est pour ça que je précisais. Et comme tu fais l’erreur systématiquement, j’me suis dit que la conversation aurait au moins servi à ça - puisqu’on n’arrive pas à s’entendre. Étonnant ceci dit car j’étais initialement d’accord sur tout sauf ton tout premier paragraphe. Mais je n’avais pas le droit, il fallait aussi que je sois d’accord avec ce paragraphe.

@anon67814610 : tout ça car on n’est pas d’accord sur la gestion de la crise ? Je n’ai agressé personne moi, mais tout le monde le prend personnellement (et en général violemment) quand on dit que peut-être ils ont tort, et que peut-être une autre approche est possible - et qu’à mon avis faudrait faire comme ça et pas comme ci. Car au final je ne dis rien de plus.

@tombboy : t’es sans doute en colère contre moi comme tout le monde - du coup j’me sens utile c’est cool :slight_smile: toujours bien d’évacuer sa colère hein. Ceci dit je connais très bien le sujet des acs et de l’hyper - si jamais tu veux en parler envoie plutôt un MP.

@pan Quand tu dis « tout ça » tu parles de ce que je dis sur les relations qui se brisent ? Si tu lis bien je dis que je pourrais en témoigner car oui je suis concernée avec quelqu’un qui m’est proche puisqu’il s’agit de ma mère. Je t’apprécie mais je ne te connais pas suffisamment pour t’inclure dans mes proches.
C’est un vrai sujet, les vilains médias qui font peur en ont parlé également. Des familles implosent avec cette crise. Je voulais ouvrir le sujet vers cela mais si ça n’inspire personne, ça n’est pas grave.

Je n’ai aucun problème. Et il n’est pas question que tu sois d’accord ou pas avec tout ou partie, mais une fois de plus tu prêtes à autrui des intentions qu’ils n’ont pas et c’est juste fatiguant voir usant en fait. Je ne sais même pas pourquoi je réponds de plus. Mais dans le fond écoute, si tu veux, tu as totalement raison sur tout, j’ai un problème et pris la mouche parce que tu n’es pas d’accord, tes réponses, la négation de l’opinion d’autrui et les intentions que tu prêtes n’ont rien à voir la dedans d’ailleurs tout ça n’existe pas, ni la minimisation de cette situation ou le fait de décider ce sur quoi nous serions centré.

Peut être que tu devrais prendre un peu de recul, pour voir ton manque de nuance et cesser de pointer les autres du doigts en voyant un problème chez les autres et aucun chez toi. Sur ce je me casse de ce topic et de cet échange qui devient nocif à souhait.

Tu n as pas que relevé sa façon d écrire tu en as déduit que cela avait pu poser problème dans l échange qu elle a eu. Tu peux me mettre les Smiley que tu veux ça ne change rien​:smiley::smiley:.

Après c est tout à fait ton droit , c était juste puisqu on avait ouvert la parenthèse des remarques "débiles ", cela n est pas ma spécialité.

Je t ai pas fait la liste de toutes mes expériences médicales, mais de l hôpital j en ai fait beaucoup ces dernières années et non, même si c était dur, cela n avait rien à voir avec maintenant.

Ceci dit ton expérience de crêpes en ete quand le virus circulait a bas bruit, avec les joueurs d échecs, ça peut faire penser à un cas particulier mais je voudrais pas trop m avancer dans un domaine que je ne maîtrise pas. :smiley::smiley:

Ceci dit, je sais que c est pas facile d avoir un avis qui n est pas validé par la majorité, m enfin c est pas très grave.

Personnellement cela n est pas la peur de la mort qui m anime (meme si je suis pas pressee d y aller) j affirme que le conseil fédéral en suisse pense la même chose, il n’est pas possible de supprimer ce virus, faut juste que cela reste gérable pour le système de santé. Donc je pense que tu te trompes effectivement. Mais aujourd hui je ne suis plus énervée.

Donc C est pas pour éviter que les gens meurent mais pour éviter que le système n implose. C est très différent.

Du coup quand je t ai parlé de l hôpital à côté de chez nous , puisque je connais bien de l interieur (mais c est comme ca partout en suisse a quelques exceptions de regions actuellement ) et que tu as balayé cela d un revers ça m a assez agacé.

Ceci dit je ne pense pas avoir été agressive.

J ai intégré le fait que tu n es pas d accord et voilà.

Donc on a tous compris qu on était pas d accord je suppose.:smiley:

Bonne fin de journée

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en colere contre toi, non,en colere contre ceux qui ne respecte pas autrui en les mettant en danger