Hein ? Mais j’ai rien dit moi sur des histoires de nature ou je ne sais quoi, où est-ce que j’ai tenu ce discours ? Merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.
Mais je sais maintenant comment comprendre ton message : une réponse à des propos féministes tenus sur ce fil, comme je le pensais. Et donc, pour te répondre, je n’ai pas répondu à ton message sur ton histoire de prof d’EPS, pas parce que ça ne me choque pas mais parce que ça m’a semblé ressembler à une réponse aux féministes, je ne me suis pas sentie concernée par ce message. Tu as noyé ton témoignage dans une supplique presque masculiniste, too bad.
Non je ne le pense pas du tout. Pour moi les 2 ne sont pas choquants tant qu’ils ne sont pas érotisés. Tu es une femme tu as des seins, parfois ils pointent et tu n’y peux rien, c’est la vie… Ce qui est pervers c’est la personne qui te le fait remarquer comme si tu en étais responsable alors que la prof devant ses élèves ne l’a surement pas fait dans ce but. Mais la société suppose que si elle l’a fait pour provoquer, pour exciter.
Tu es un homme, tu as un pénis, parfois tu es en érection et tu n’y peux rien, c’est la vie. Ce qui est pervers c’est la personne qui va le remarquer et le dire à tout le monde comme si tu avais été excité par la situation alors que le prof devant ses élèves ne l’a surement pas fait dans ce but. Mais la société suppose qu’il l’aura fait exprès pour montrer qu’il est l’homme, qu’il est viril, qu’il est excité, même si ce n’est pas le lieu…
Ce qui me choque c’est la différence d’appréciation entre 2 situations qui peuvent arriver sans qu’on puisse les controler et sans qu’il y ait forcément un message sexuel derrière : les seins pointent à cause du froid par exemple, de même qu’un pénis peut changer de taille sans érection…
Alors bien sûr on ne viendra pas nu pour enseigner et on prendra garde aux ado qui veulent jouer de séduction et ne se rendent pas compte que cela ne se fait pas. Ado j’avais une robe, un grand tee shirt en fait qui descendait sur l’épaule. j’adorai la mettre parce que je sentais que les hommes me regardaient et que je me sentais vivante. mon père détestais que ces hommes me reluquent car il savait ce que je ne savais pas. C’est aux adultes d’expliquer aux ado que certaines tenues sont trop provoquantes pour l’école.
Mathilde, ce ne sont pas les seins imposants de la profe qui seraient dans le collimateur mais le fait qu’ils puissent être libres, sous un débardeur très échancré au niveau des bras. Et même sans aucune intention de provoquer, je ne pense pas qu’il y en ait beaucoup qui vont en cours ainsi. Si c’était le cas, je pense qu’elle subirait des remarques venant de ses collègues (qu’ils soient hommes ou femmes) et une « appréciation » de la direction. Sans parler des élèves évidemment.
La pornographie, c’est l’extrême. Mais ceux qui s’y adonnent ont différents mobiles. Une femme peut également adorer le nu artistique, avoir un blog-photo consacré à la mode, etc. Plein d’activités qui mettent en scène leur corps, ce qui est quasiment proscrit pour certaines professions. L’ambition sexuelle, comme tu dis, n’est pas toujours la finalité.
Mais c’est vrai que la Société est plus tolérante avec les hommes. Ils peuvent également attirer les foudres mais le curseur est placé plus haut.
Enfin, je constate quand même que tu termines par cette phrase :
Ce n’est pas que je ne VEUX pas comprendre, je dois être simplement trop stupide pour le faire.
D’autre part je suis heureux d’apprendre que je fais partie des 10% d’hommes qui sont capables de ne pas avoir d’érection devant une femme simplement parce que je n’y ai projeté aucun désir sexuel. Merci pour les stats…j’ai juste l’impression que l’on s’est un peu éloigné du sujet d’origine…donc, je vais aller jouer ailleurs.
Je voulais juste ajouter que d’après moi le problème n’est seulement pas les tenues incorrectes ou pas des élèves ou des profs, il y a aussi une espèce de sexualisation version « argh c’est grave le crop top » de tout cela.
Dans mon bahut (public) il y a treize milliards d’années de cela, la mode n’était certes pas être la même ok ok… mais mes amies et moi nous sommes fait reprendre au sujet du règlement intérieur comme dit plus pour nos cheveux à mèches roses, mauves, bleues et jaunes poussin (oui c’était marrant) et nos t-shirts Nirvana, tout ce genre de choses… au nom du règlement intérieur et oui OK on cherchait à provoquer et on a réussi. Mais la tenue républicaine bon déjà dans les termes ça veut strictement rien dire il a mal choisi ses mots… bref si on garde juste le sens qu’il voulait y mettre à part l’uniforme pour tout le monde on peut pas y arriver (et encore l’uniforme si on met sa cravate n’importe comment ou qu’on ouvre trop de boutons je sais pas) et ce n’est pas vraiment souhaitable non plus.
Bref dès les beaux jours je me souviens avoir porté l’équivalent crop-top de l’époque (les petits hauts froncés Cimarron ^^) et avoir eu au collège des discussion entre copines pour savoir si on pouvait mettre un décolleté alors qu’on portait une jupe courte ou si ça faisait vulgaire (oui notre truc c’était soit le grunge soit la classe).
Bref ma nièce va au collège en crop-top et avec pas trop de maquillage (juste un trait d’eyeliner) et c’est hyper mimi et pas génant…
Il y a une limite : je l’ai dit plus haut, c’est l’érotisation du truc. Tu ne t’habilles pas quand tu vas en cours ou au boulot pour exciter les gens, tu y vas pour étudier ou bosser. Si tu portes ta tenue pour travailler alors aucun problème. Par contre les ado n’ont parfois pas conscience que leur tenue est provocante pour les autres et c’est là où il faut l’explication, pas l’interdiction mais l’explication.
Et puis les exemples de nu artistique ou de blog… ce n’est pas de la pornographie, c’est de l’art, ça concerne la vie privé et ce n’est pas indécent. Donc je ne vois pas où est le problème. S’il n’y a pas d’intention de provoquer le désir alors ya rien de mal, de mon point de vue.